Давайте не будем вводить людей в заблуждение относительно цен.
Итак, считаем "минимальный" набор софта.

Microsoft Windows XP Home Edition Рус. (OEM) 1970 руб. 50 коп

Microsoft Office 2003 Базовый выпуск Рус. (OEM) 5207 руб. 75 коп.
С другой стороны, есть бесплатный OpenOffice. Я его ставил, смотрел. Для студента - вполне себе достаточно. Даже слишком :-) На корпоративный софт конечно не тянет, но для большинства мелких организаций вполне...

Архиватор: Существует целый ряд бесплатных архиваторов, не говоря уже о том, что XP сама работает с zip архивами. Утилиты распаковки, как правило, бесплатны.

Антивирус: Существует целый ряд бесплатных антивирусов, например AVZ, который кстати в некоторых случаях лечит коректнее, чем DrWeb или AVP. Но в этом случае приходится выбирать, платить, или рисковать, что свежий вирус может быть оперативно не внесён в базу.

Adobe Photoshop. Насколько я помню, существуют домашние версии, вполне бесплатные. Кстати часто прилагается к фотоаппаратам Adobe Photoshop® Album называется. Для бытовых целей - вполне.

Обрати свой взор на некоммерческий Компас LT. Абсолютно лицензионен и бесплатен.

Итого у меня получилось вместе с офисом 7978,25 рублей.
Если использовать OpenOffice - 2770,5 рублей. При покупке компьютера за 20-30 тысяч рублей, это составит около 10% надбавки к стоимости "железа". По моему не так уж и много...

Не удивлюсь, если скоро появится Office Home Edition из Word+Excel. Было бы закономерно. Хотя наверное удивлю многих, но у Microsoft существует офисный пакет для дома - Microsoft Works. И стоит он примерно 20$. Так что стоит, задуматься, а много ли возможностей в office используется вами?

Вообще интересная ситуация. Люди почему-то предпочитают ставить навороченеейцие версии, стоящие бешенных денег. При этом практически точно можно сказать, что они им на 95% не будут использованы.

Например, зачем вы ставите дома Windows XP Pro ? Вы что, собираетесь её использовать в сетях с Active Directory ? Об извращении, когда люди дома сидели на Win2003 server, старательно отрубая в нём всё серверное, даже вспоминать не хочется.

Или зачем вам Office Professional ? Сколько процентов пользователей Office Pro в состоянии (по уровню своей квалификации, да и потребностям) пользоваться Access ? Или понимающих зачем вообще нужен InfoPath ? А если понимают, то зачем оно им дома ? Нет, я понимаю, что микроскопом тоже можно забивать гвозди, только молотком почему-то удобнее...

В целом хочется чтобы все немного пересмотрели свои потребности. Для того, что нужно нам совсем не обязательно пользоваться теми технологиями, которыми пользуемся. Всё можно делать намного проще и дешевле (если пересчитывать на стоимость лицензий), а самое главное - адекватнее.

Есть люди, которым действительно профессиональный (кстати не зря он так называется) софт требуется для работы. Но любой инструмент надо покупать. Почему-то никто, расчитывая бизнес-план, не предполагает что стулья он украдёт у соседей, а молотки и напильники рабочие принесут из дома.

И если Вы, Егор, работаете в серьёзной организации, неужели вы будете приобретать для себя рабочую мебель, компьютер и прочее ? А почему вы тогда предполагаете, что Вам из своего кармана придётся покупать Компас на котором вы там будете работать?

Если же вы студент, то скорее всего (а для Компаса - точно) для вашей программы есть "академические" или "lite" версии. Или бесплатные, или очень дешёвые. Кстати! Производителям ПО очень выгодно, чтобы студенты пользовались их бесплатными версиями. Очень ! Потому что, выйдя из института студент начинает где-то работать, и если ему придется выбирать софт для профессиональной деятельности, он скорее всего склонится в сторону известного ему продукта. Маркетинг, мля!

А в целом, процесс уже пошел. Начинают гонять продавцов и крупные организации на предмет софта. Хотя с корпорациями проще. Как правило, оборудование которое они используют стоят в десятки и сотни раз дороже используемого ПО. А в целях стандартиизации и безопасности пиратское ПО проигрывает. Не говоря уже о возможных проблемах с законом.

Что-то я разошелся...
Никого не хотел обидеть, просто не так страшен чёрт как его малюют.

ЗЫ Кстати, я так и не проголосовал. Не считаю себя богатым, но собираюсь переходить на лицензионный софт. Моего варианта тут нет

У меня, например, локальная сеть и некоторые возможности версии Про могут быть востребованы.

С Access приходилось сталкиваться. Кстати, это обязательный пункт сдачи экзамена по информатике, как и Power Point...

Потребности - одно, а вот менталитет русского человека - совсем другое, то что вы говорите, в рамках логики абсолютно верно, но с точки зрения потребителя не совсем правильно, здесь играет роль психологический фактор, который, как правило, намного сильнее логики и звучит примерно так: покупая облегченные версии программ остается ощущение, что вам чего-то нужного недодали. Или может я не прав?

Точно, ASH, лучше и не скажешь!!!! Плюс тебе!

В студию! Мне очень интересно, какие именно...

А как же совесть?

Кто бы ещё мог сказать что именно нужно.
Не могу понять зачем ездить на работу на карьерном самосвале(если конечно не работаешь карьеро-копателем), НЕ МО-ГУ...

А между прочим удобно не будут всякие шестисотые и прочие бимеры на дороге раздражать, я уж не говорю про пешеходов

А совесть пусть заткнется!

Клёво сказал, ставлю +
Кстати, какой антивирус посоветуете???
У меня стоит NOD 32: сам обновляется, старницы левые запрещает и лечит вроде не плохо...

Абсолютно верно!
Никто не должен.
Но и воровать тоже...
Пользуйтесь бесплатными ОС.

Кагда я смогу купить машину за 10% от моей з/п, тогда куплю...
А пока буду ездить на угнанной

Да, да и ещё 100 раз - да!
Тем более, что на настоящий момент качество пиратки не уступает лицензии!

Ленивый Вычислитель

У нас воруют - И МЫ ВОРУЕМ, ничего зазорного...

AK-85
Полностью согласен!

очень по русски - "все побежали и я побежал"
лично у тебя компания microsoft что украла?

Ну это ты перегибаешь палку . Что ни говори, а софт стоит гораздо больше того, что сможет дать за него 99% простых россиян, которые хотят иметь компьютер или уже его имеют. Причем разница гигантская. Если ты богатый - пожалста, не имею ничего против лицензий. А пираты - это закономерно, каков спрос, таково и предложение. Объяснить бы это еще и законодателям и разработчикам... Сам же видишь, как зарвались монополисты. Зарплаты в России ну никак не соответствуют меркам Запада, а вот цены на продукцию программеров, на топливо, на "железо", на автомобили и мн. др. очень даже соответствуют западным, где тут ЛОГИКА??? И не надо мне говорить, что я преступник, потому что использую пиратский софт. Преступники те, кто сделал страну такой, вот пусть они и расплачиваются, почему за все должен платить и так нищий средний россиянин?

а оно так и есть =( к сожалению...
Щас нахожусь "за бугром", у них тут на рабочих станциях куплен только windows и антивирусник, а все остальное - бесплатный софт. И ничего, работаю без особого дискомфорта

Не гигантская. Я уже считал в этой ветке. Минимальный комплект получился 2 с чем-то тысячи рублей. Если уж человке находит 20-30 тыр на компьютер, то почему он не сможет найти ещё чу-чуть ?

Или почему бы ему не пользоваться вообще бесплатными линуксами, фрибсд и подобными, если уж денег нет ВАЩЕ, а компьютер найден на помойке ?

Воровать, то зачем ? Всегда есть чесные пути решения...

PS Прочитал сегодня, что выход Windows Vista отложили до 2007 года
Жаль у меня было намерение купить...

Ага, прям так и жаждет расстаться с кровными ради того, чтобы какой-то ***** купил очередную акцию какой-нить фирмы и отдыхал на старости лет на бешеную пенсию И я не думаю, что компьютер покупают только богатые, сели ты иного мнения, то ты не знаешь жизни, приятель!

Сам-то пользуешься дома линуксом, фрибсд? Тогда нечего других агитировать! Все проги под винду! Все игры под винду!

Ага, есть, но не всегда приемлемые и об этом тоже надо думать, а не только об обогащении богатых при одновременном обеднении бедных. И еще - нашему правительству памятник софт-пиратам нужно поставить! Если бы не они, то ни о какой компьютерной революции в России говорить не пришлось, а она есть, и больше именно за счет не очень богатых слоев населения, какового БОЛЬШИНСТВО, ведь богатых - средних россиян, около 30% от всего населения и эти 30% населения могут позволить себе лицензионный софт. Мыслить надо не ж*пой, а головой тогда все понятно станет с ситуацией на рынке.

Не обижайся, но, по-моему, БГ денег уже достаточно... И так самый богатый в мире человек, с таких доходов мог бы и благотворительностью заняцца, ан нет, фигушки, лучше новый самолет себе купит поди

К чему оскорбления ? Этот человек немало поработал и его труд достоин уважения и оплаты.

Я агитирую соблюдать закон, и не воровать то, на что нет денег.
Насчёт того, что весь софт под винду, это не так, хотя ситуация во многом в пользу MS. Именно поэтому я и не пользуюсь unix системами, хотя признаю, что некоторые из них очень успешны в своей области (например solaris, как платформа для Oracle).

Нет в России компьютерной революции. Нет системы образования в области ИТ (возможно за исключением 2-3 ВУЗов), очень ограничено количество сфер применения знаний, как следствие общей неразвитости сферы услуг и государственной монополии во многих областях. Как результат, есть кучка доморощенных "гениев", без высшего образования в сфере ИТ (или полученного в переферийных ВУЗах с невнятными преподавателями).

Подавляющее большинство их обречено всю жизнь прокладывать витую пару и обслуживать бухгалтерию, лелея свой собственный роутер на линуксе как верх IT-технологий 21 века. Небольшая часть кормится веб-дизайном и программированием студенческого уровня сложности. И наконец элита (штучная) российских ИТ специалистов либо действительно занимается серьёзной разработкой или работает в больших общероссийских корпорациях с западной культурой (как то банки, операторы сотовой связи и крупные производящие компании уровня TNK-BP, Cargill и т.п. ). Последние очень много занимались самообразованием, потом повышали квалификацию на западных обучающих программах, типа Oracle University или MSTraining. И всё... А "компьютерная революция" - это от нашего российского чванства и пальцев, для желтой прессы. Не можем мы никогда считаться с реальным положением вещей, и работать над ним, а вечно видим в себе обиженных гениев...

Компьютерная революция происходит в Беркли, Гарварде, лабораториях IBM, Oracle, Microsoft и подобных монстров. Именно там создаются концепции, идеологии, а низкоквалифицированный кодинг делает дешевая рабсила из Индии, Пакистана и России...

Во первых, последнее дело чужие деньги считать. И не нам определять кому сколько достаточно.

Во вторых, как ты правильно подметил, этот человек широко занимается благотворительностью, в том числе в сфере образования. Очень много вкладывает в живопись(содержит несколько картинных галерей), издаёт книги (кстати и пишет их). Работает генеральным архитектором программного обеспечения микрософт (а это труд адский). А образ жизни ведёт достаточно скромный...

Ответ в репутации...

Если б не пираты - и этого б не было. Кажись, не зря наш Президент утвердил программу, связанную с увеличением числа ПК в школах, ВУЗах, библиотеках... было вроде такое сообщение в новостях и газетах. А что касается линухоидов - все-таки это больше специальные ОС, а не домашние. А Мелкософт - это монополия и с ней надо бороться, вот и все (антимонопольныый комитет на что?)

Множество людей с этим поспорит. Попробуй сказать это своей бабушке, живущей на пенсию или еще какой старушке на базаре, считающей последнюю копейку...

Ну может быть. Сам не видел, может я и не прав. Думаю, если б он вложил в наше образование энную сумму, то мы бы это заметили хе

Вообще смешно!!! А труд бульдозериста высшего разряда тогда почему не достоин оплаты, а??? Он уж поди поработал за свои 20 (!) лет на бульдозере (в 50 градусный мороз, по 12 часов в сутки, вибрации, переноска тяжестей и мн.др.) не то, что не меньше, а еще и больше!!! И за это он получил инвалидность и мизерную прибавку к пенсии! Это при том, что в советское время хоть поменьше работали и отпуск был 1,5 мес. А так американцы, которые узнали, что он отработал на тяжелом (60 т) бульдозере 20 лет сказали: "Да вы, наверное, очень богатый в человек!"... и смех и слезы. Не надо уж мне-то говорить о честности и законе, потому что закона у нас НЕТ!!!

Цены на компы тоже западные, однако их никто не ворует
А софт воруют, и не потому, что нет денег, а по причине безнаказанности и непуганности.

Разруха, как впрочем и богатство, сначала рождаются в головах, а потом только происходят в жизни (с) перефразированный М.Булгаков

Да, оно так! Насчет ненависти к собственной стране - страна хорошая, только её портят дураки и дороги, ну плюс ещё армия и невнимание к народу. Я люблю те места, где я родился. Но только их. А понятие "страна" состоит из двух частей - политической и географической. Вот первую - ненавижу за многое: за дурацкие законы, за произвол, за ошибки и многое другое. Тем более, что государство (или его предприятие) забрало самого дорогого мне человека (прошу прощения за офтоп) и никакими деньгами оно мне его не вернет! А виновные живут себе безнаказанно, да еще и припеваючи!!!
А что касается БГ... да, действительно, погорячился немного, бывает, я человек вспыльчивый... в Америке богатые действительно богатеют работая, в отличие от России... но это уже тема для совсем другого разговора

Если бы и это было возможно - то тоже воровали бы
Вот что мне нравится в нашем народе, так это стремление к знаниям, которое ничем не отобъешь , а ведь пытаются в том числе и вы, уважаемые Ленивый Вычислитель и michael

Часто это не помогает.. просто нет нужды. Часто можно видеть такую вещь в бухгалтериях: стоит прога ... вроде лицензионная.. считает.. дак нет - тетенька калькулятор из рук не выпускает...
Спор разгорелся из-за того, что вычислитель принял сторону программистов. а все остальные обычных юзверей.
С одной стороны и понятно, что любая работа должна цениться и идти проценты с продаж. Но русский народ по большей части платить не привык - ему подавай все сразу и практически бесплатно.

Верно подмечено.. Да и вообще в России интеллектуальная собственность не очень ценится

Давно бы так А то давай наезжать, дескать, вор и т.д. и т.п. Вот у меня была лицензионка 98-го, недорого взял с рук, а вот на тебе, на нФорсе втором не захотела работать... Так что пока у меня из лицензий только демоверсия ХР. Остальное бесплатное - подарили В общем, живи себе спокойно и тебя никто не тронет. Так что признаю поражение в мозговой атаке, уважаемый и Ленивый Вычислитель

Ага, закон, который принят под давлением лоббистов, в качестве которых выступили не безызвестные представители MS. Закон о защите авторских прав должен соблюдаться всеми странами. А сами они (MS) не брезгуют использовать интеллектуальную собственность других стран???? В Америке подавляющее большинство программистов, математиков и других специалистов - переманены из России, СНГ, юго-восточной Азии, Китая и т.д.
Борьба с пиратами ведётся для вступления в ВТО (одно из условий), а Китай, будучи членом ВТО - является лидером по контрафакту В МИРЕ, и ЧТО???

michael

Пока что нет, но если исчезнут пиратские диски...
А не воровство - лезть на рынки других стран, со своими ценами.
Надо знать доходы, и в соответствии с этим устанавливать и цены, или они расчитывают на компьютеризацию только средних и крупных предприятий, а среднии слои населения (к коим я себя и отношу) - что - по боку???
Я думаю, что Вас (всех, кто это читает) бы не устраивало, если бы перед покупкой любого диска, будь то софт, игры или музыка, Вы бы долго думали и искали денег, которых не так много. И в большинстве своём осуществляли покупку через длительный срок, если вообще осуществляли...
Посмотрите на свои столы. Много там лицензионных дисков???7
michael

Сразу бы так, а то красиво говорить - мы все умеем...

Egor100
Полность поддерживаю!!!!

"Не укради", насколько я помню появилось задолго до Микрософт... :-)

Насколько я понимаю речь идёт о найме на работу, за которую платят. А если платят, то речи о воровстве идти не может.
А насчёт переманивания специалистов... "Кормить надо лучше, они и не улетят" (с) Александр III
Причина того, что в России нет мест работы для программистов, прежде всего в том, что их продукция не может найти сбыта в своей же стране, по причине повального воровства... Обрати внимание, что утечка кадров идёт именно из стран, с высоким уровнем пиратства: Китай (во многом сдерживается благодаря режиму в стране), Россия, Индия, Арабские Эмираты...

Т.е. ты агитируешь за пиратство в России, мотивируя тем, что в Китае тоже всё воруют? Странная логика. Много стран, где положение дел ещё хуже чем в Китае, например в странах центральной Африки до сих пор в ходу людоедство и около 70-75 процентов населения больны СПИДом, но это же не повод следовать их примеру ?

Повторю свою мысль, пока в нашей стране не сформируется рынок ПО, не сформируется "потребительская культура" (если так можно сказать), программистам у нас в стране делать нечего, поскольку их продукцию некому будет покупать. (с)

... неужели их украдёт Микрософт ?
Зачёт!!! Смеялся ... пойду поставлю плюс!

Нет. Это нормальная практика.
Со своими ценами на рынок лезут абсолютно все: Intel, AMD, IBM, Oracle, Audi, Mersedes, Lexus, Boeing, DHL, FedEx, Samsung, Philips да и впринципе любой бренд... И Mersedes совершенно не интересует сколько мы здесь зарабатываем, и что зарплат большинства россиян хватает лишь на подержанную продукцию АвтоВАЗа. На что хватает, на том и ездят. И возмущения это не вызывает. А на Microsoft все ополчились...

Будьте объективны и последовательны, вы же не воруете мобильники в салонах сотовой связи, мотивируя это тем, что они слишком дороги? А средний телефон стоит дороже чем Windows Home Edition.

И возможно, наконец поняли, что надо не меньше тратить а больше зарабатывать (а для этого учиться, учиться и ещё раз учиться!!!). Страна в которой никто ничего не тратит - вымирает, поскольку нет обращения капиталла и образования добавочной стоимости. Странно, что я, технарь, объясняю прописные истины экономики экономисту...

ne plati, zaranee dogovarivaysya o tom, kakaya budet stoyat' OC.
Hochesh, nichego ne postavyat. a a vibirat' tebe potom chto stavyat, hot' sam izobretay OC =)

Даже самые развитые страны ведут промышленный шпионаж, не забивая себе голову демагогией!!!
Японская Тайота "слизывает" формы новых автомобилей у дизайнеров Мерседеса, т. о. Лексус не отличишь от "лупатого"
Тайваньские подделки швейцарских часов по потребительским качествам практически не уступают оригиналу (это подтверждают эксперты - швейцарцы), а цена в 20 раз ниже!!!

Если платить по полной программе, то большая часть молодёжи с небольшими доходами не смогут пользовать софтом...
Программирование в нашей стране и так слабо развито, а ты предлагаешь создавать ещё большие трудности!!! Зачем???

Если ты вдумаешься, то поймешь моё недовольство этими требованиями...

А где твоя логика, борец за справедливость???

Я бы с удовольствием купил пиратский мобильник с теми же качественными характеристиками, что и настоящий за 5% от цены!!!
Диски же мы не воруем, а платим реальные деньги, которые не уходят БГ в карман.
А наши калашниковы производят в 60% процентах всех стран, и одноимённый конструктор не имеет с этого ровным счетом ни-че-го!!!
Американцы ядерную бомбу (манхэттенский проект) выкрали и вывезли из Германии и гордятся тем, что они – «первые» её создали!!!
В 1974 предатель Беленко перегнал Миг-25 (самый современный истребитель в те годы) на военную базу Японских островов, Американцы его разобрали, изучили и лучшие концепции внедрили в свой F-18. Вот тебе и не укради!!! Таких примеров множество и никто не собирается каяться!!!

Ещё не будучи экономистом, всё таки объясню, что для экономики страны выгоднее сохранение и приумножение капитала, а не вывоз за рубеж!!! И вообще: ВСЁ, ЧТО ВРЕДИТ АМЕРИКЕ - БЛАГО ДЛЯ РОССИИ, хватит боголепствовать штатам, в целом, и БГ, в частности!!!

P. S. При такой упорной защите абсурда – чувствуется заинтересованность стороны
Я всегда стараюсь осуществлять логичные покупки, а просадить деньги можно и в казино, хоть удовольствие получишь!!!

Тебе не кажется, что твой пост напоминает стадо бегущих слонопотамов? Началось все с пиратского софта, стоит заметить.

мое мнение - пиратский софт будет распространятся ровно до тех пор, пока его будет выгодней приобретать, чем лицензию. А для домашнего использования это будет выгодней всегда - проконтролировать все домашние компы невозможно, т.е. отлавливать нарушителей будет слишком дорого. Рост доходов ситуацию немного улучшит, но немного.

ликвидация точек, торгующих пиратскими дисками - это мелочь, по большому счету. ну виндовс на лицензии, а смотрелки/качалки/слушалки - все крякнутое, и все это распространяется через интернет. сейчас достаточно, чтобы один человек выкачал образ cd, как по локалкам и другим каналам он за несколько недель разойдется по всему городу. эти каналы возможно контролировать, но хм... "не в этой жизни"

показательные суды, возмонжно, были бы эффективны, если бы у судей и прокуроров самих дома были лицензии.

насчет стоимости лицензий - никто точно не знает, как устанавливается на них цена, особенно если речь идет о софтверных гигантах. возможно, если снизить цену на тот же виндовс в россии в 10 раз, спрос возрастет в 20 раз - фиг знает, кто это считал?

вывод - а никакого вывода, пока нет предпосылок для кардинального изменения ситуации.

Просмотри тему сначала. Мы считали стоимости комплектов софта, разбирали, что существует в версиях для обучения или бесплатных версиях. Вообщем-то кроме Windows и антивируса, принципиально обязательного ничего не нашли.

Если разработки защищены юридически и патентно, то организации очень неслабо судятся друг с другом. Например сейчас Honda весьма конкретно наезжает на китайский автопром за копирование внедорожника. MS регулярно судится с конкурентами, а те обратно с ней, за воровство технологий. Это цивилизовано и разумно.

То что Калашников и наша оборонная промышленность не запатентовала автомат получило закономерное последствиев виде копирования где только можно. Военная сфера - это вообще отдельный пример, там законы морали неприемлимы по определению...

Для экономики страны важнее всего производство!!! А сидение на сундуке с золотом партии это конечно хорошо, но бесперспективно...

И столь нелюбимые тобой америка и япония на первых местах по темпам производства и обращения капитала.